與我們合作許久的呂健忠老師，也就是翻譯馬基維利《君主論》的譯者，他向來以翻譯西洋經典作為人生志業，所以他在選擇是否接受翻議一本書時，都有他的想法和規劃，而我們一直都非常榮幸能與呂老師合作。
我們和呂老師的緣份從左岸文化時就已經開始，後來歷經五南和博雅書屋，一直到成立暖暖書屋後，呂老師都願意與我們持續合作，真的非常感謝他。
中研院歐美所的特聘研究員單德興老師，特別訪談了呂老師，談他的翻譯志業：〈翻譯志業面面觀：呂健忠先生訪談錄〉
從訪談中可以看到他對翻譯的想法和見解，也有談到與我們之間的合作因緣。經他同意，轉貼部分與我們相關的內容如下：
峰迴路轉的翻譯之路
單： 當年為什麼下那麼大的決心，辭掉工作，全心投入翻譯，即使那意味著收入銳減？
呂： 我太太有上班，願意支持我，我可以沒有後顧之憂，而且我的生活條件非常單純。
《馬克白》出版銷路冷颼颼，可以想像編輯部門一定有財務壓力，對我送過去的兩本書稿，《情慾幽林》和《情慾花園：西洋中古時代與文藝復興情慾文選》（呂健忠，2002a）（以下簡稱《情慾花園》）有一些意見。就在那節骨眼，左岸文化的編輯龐君豪和歐陽瑩親自找我翻譯馬基維利（Michiavelli Nicolo）的《李維羅馬史疏義》（Discourses on the First Ten Books of Titus Livus），誠意十足，我就答應了，同時也提到《情慾幽林》和《情慾花園》，他們接受了。所以後續我好幾本書都由左岸文化出版，接著這一對編輯搭檔跳槽到五南，然後自行創業成立暖暖書屋，我的新書也跟著他們跑。
單： 《情慾幽林》和《情慾花園》由左岸文化出版，《情慾舞台：西洋戲劇情慾主題精選集》（呂健忠，2013a）則由暖暖書屋出版。這就是為什麼沒有繼續翻譯莎士比亞的原因嗎？
呂： 也是原因之一。我在長年專注翻譯的過程中，逐漸醞釀出自己對西洋文學系統性思考，我稱之為「西洋文學情慾史觀」，我想到可以透過翻譯實踐印證繆爾的學思經驗談：「一事通曉萬事通，一理暢達萬理達」。你剛提到的「情慾三書」，就是呈現特定史觀的西洋文學選粹，收錄的作家幾乎都是我一開始擬定翻譯計畫就鎖定的目標，其中不乏在臺灣乏人問津的經典。我喜歡獨來獨往，做沒人做過的事。
［中略］
單：你譯書的類別很多，請問翻譯歷史作品與文學作品有什麼異同？
呂： 我的歷史翻譯相對單純。馬基維利的《君主論》（The Prince）本來就在我的翻譯計畫裡面，這本書在海峽兩岸已有很多譯本，品質同樣爛，都是在糟蹋馬基維利。可是我的翻譯計畫已經調整過，對翻譯馬基維利沒有急迫性。龐君豪和歐陽瑩兩位編輯搭檔當時任職於左岸文化，提議我翻譯馬基維利討論李維羅馬史的書，書我沒看過，可是羅馬史我有興趣，也和我的翻譯計畫有關，成果就是《李維羅馬史疏義》（馬基維利，1513 ／ 2003）。這對編輯搭檔後來跳槽到五南旗下的博雅書屋，找我翻譯《文字書寫的歷史》（A History of Writing）（費雪，2001 ／ 2009）。
單：《文字書寫的歷史》是你極少數沒有任何附文本的譯作。
呂： 因為那真是超出我的領域。那本書本身寫得已經夠精采了，而且本來就是以一般讀者為對象。這兩位編輯後來單獨成立了一家出版社，暖暖書屋，我翻譯的《君主論》（馬基維利，1532 ／ 2012）剛好完稿，自然交給他們。這大概是我所有出版的書中最「雅俗共賞」的一本。
單：根據的是英文本還是義大利文本？
呂： 從英文本轉譯，就跟易卜生一樣，也是參考多種英譯。雖然我不懂義大利文，起碼我找得出特定的單字，推敲哪一個英譯本的說法我可以接受。這個做法跟我翻譯奧維德的《變形記》同出一轍，《君主論》畢竟是我很熟悉的文本，也有我自己的一些看法，所以我才會有附文本。
單： 後來五南出第二版的《李維羅馬史疏義》，改名為《論李維羅馬史》（Discourses on the First Ten Books of Titus Livus），譯文有滿多的修訂。你在〈中譯修訂版序〉特別提到：「八年來，我領悟到馬基維利是以隨興的筆調闡述他閱讀李維《羅馬史》油然而生的思古幽情，我有信心提高馬基維利的政治哲學思想對於中文讀者的親和力。這一番領悟與信心促使我決定推出修訂版，不只是標題更改，連內文也大刀闊斧修訂」（馬基維利，1513 ／ 2011，頁11）。能不能進一步說明？
呂： 其實對羅馬史，我只是很粗淺的認識，以前瀏覽過一部分李維（Livy）的《羅馬史》（History of Rome）（Livy, 27-9 B.C.E./1968-1984），馬基維利疏陳這部史學經典的心得則一無所知。龐君豪和歐陽瑩欣賞我的翻譯，我是基於相知相惜的情誼才答應翻譯。翻譯過程也是不斷尋查資料充實背景知識的過程，包括李維的《羅馬史》這部歷史經典原文本。雖然找到三種英譯本做比較，卻只能就字面意思來翻譯，當然結果不理想。兩個因素促成修訂：一是原先譯文不是我翻譯的風格，自己不滿意；二是兩位編輯認為這本書值得再版。馬基維利這本書在政治學和歷史學的地位無庸置疑，卻和經典文學沾不上邊，我覺得應該通俗一點，所以修訂時完全不考慮以前參考的英譯本，只看自己的譯文來修訂，標準是自己看了要流暢。
單：在不變更文意的情況下盡量流暢？
呂： 對。龐君豪和歐陽瑩找我翻譯馬基維利之初，就一直提到吉朋（Edward Gibbon）的《羅馬帝國衰亡史》（The Decline and Fall of the Roman Empire）。那英文漂亮啊！不過，工程太浩大了，我說先試譯。我翻譯非常專注，整整花了半年時間，只譯出開頭五卷，我坦白說無以為繼。沒多久，聯經推出全譯本（吉朋，1776 ／ 2004）。不過，聯經的譯者雖然懂英文，卻不懂吉朋的文學風格。這部史書之所以成為經典，不只是因為他對歷史的見識，還包括文學造詣。他的英文非常典雅，一方面因為他有拉丁文的背景，另一方面又是那個時代的巴洛克（Baroque）風格。英文巴洛克風格有兩個標竿，詩是米爾頓（John Milton）的《失樂園》（Paradise Lost），散文就是吉朋的《羅馬帝國衰亡史》。我就是想從文學的角度，呈現在英譯本裡面看到的拉丁文風格。
［中略］
單：對於有志從事翻譯的人，你有哪些過來人的建議？
呂： 翻譯可以是一份職業，像朝九晚五的上班族，但是也有很積極的上班族。沒必要每個人都像我這樣子；選擇不是非黑即白。而且取與捨、捨與得、得與失都是相對的，這是翻譯實務的大挑戰，也是人生的大挑戰。我最樂意分享的經驗是，我的翻譯人生可以歸納成兩個重點：隨時把自己確實歸零，這樣才能學會傾聽，包括傾聽自己、別人和文本；隨時設身處地，這樣才能有效溝通。做翻譯和過人生一樣，傾聽是為了溝通，溝通的前提是傾聽。有效傾聽的訣竅是把自己歸零，使自己處於無我和無知的狀態。因為無我，所以不預設立場；因為無知，所以能盡情吸收。這樣的觀念與態度可以為雙重設身處地營造利基：想像自己站在對方的立場，「理解」是聽懂說話者或作者對你說話，「表達」是使受話者或譯文讀者聽懂你說的話，文字只是聲音的表述符號。
➤全文請見：編譯論叢 第十七卷 第二期（2024年9月）
〈翻譯志業面面觀：呂健忠先生訪談錄單德興〉
https://ctr.naer.edu.tw/v17.2.php
----呂建忠老師在暖暖書屋出版的譯作----
➤《君主論》／馬基維利著、呂健忠譯
https://sunny-warm.wixsite.com/sawph-3/sh002
➤《陰性追尋：西洋古典神話專題之一》呂健忠譯著
https://sunny-warm.wixsite.com/sawph-3/sf002
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